? ?3月3日至13日，2009年全国两会召开期间，搜狐财经出格推出 “2009年全国两会系列访谈”，约请高端人物、驰名代表、委员、基层代表委员等做客搜狐财经，就民多关切的两会热点，与网友进行在线互换。

　　3月10日，昭通日报、搜狐财经结合专访了全国人大代表、yl8cc永利官网沉工总裁向文波先生。?

　　美满大非减持政策 提振市场信念

　　主持人魏喆：各人还是比力关切两会代表的提案，我们相识到您今年提了一个关于守护本钱市场不变的提案，能给我们介绍一下它的重要内容吗？

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　　向文波：这个提案重要是建议国度可能出台一些规范大非减持的划定，通过限度大非减持的数量、进度，甚至约定价值，来减轻本钱市场对大非减持的震惊生理，达到提振市场信念的主张。

　　之所以提出这么一个提案，重要还是源于我们yl8cc永利官网沉工在自己股票减持的时辰率先作出了一个承诺，凭据市场反映的情况来看成效还是极度正面的，据此，我提出了这个提案。从前我们一向以为，大无数上市公司，尤其是国有企业自身并没有大幅减持股票的必要，同时由于在二级市场大幅减持也有一些操作上的阻碍，也没有可能性。此刻意识到即便出台这些政策也不会给上市公司带来什么内容性的中伤，但是它的确会达到提振本钱市场信念的生理作用。

　　中国本钱市场此刻处于比力低迷的状态，原因是复杂的，*重要的是全球经济
；，大非减持也是其中的一个成分。只管不是*沉要的成分，但是本钱市场对整个中国宏观经济的影响却是极度大的，没有本钱市场的安稳和健全的发展，现实上幼非是没有基础的。中国本钱市场由6000多点跌到今天，所蒸发的财富，在某种意思上是消费者的信念。中国好多中产阶级的资金都被套在本钱市场中，这对消费无疑会产生很大的负面效应，所以我以为，要刺激消费，复原本钱市场的信念，解决好大非减持的有关问题是很沉要的。

　　主持人：你感触此刻解决这个问题的阻力在哪呢？

　　向文波：解决这个问题的阻力一个是意识问题，各人不愿定对这个问题有一致的见解，对大非减持对本钱市场到底存在多大影响存在吩扃，另表对成效也会有分歧的见解。另一方面的阻力是操作细则的问题，是依附国度出台司法造约，本钱市场的自我约束，还是由国资委等部门尝试窗口指，在具体操作方面，还是有好多细节是必要去仔细设计。

　　所以我提出这个建议，就是但愿可能引起当部门门的器沉，并尽快组织专门的部门就细节去进行钻研和规划。

　　关注民生增长教育投入

　　主持人：我看到您还有一个建议，就是增长村落校舍资金投入，为什么会提出这样一个建议呢？

　　向文波：我们都在设法子要扩大内需，刺激经济的增长，现实上总理在当局工作汇报里面也出格提到了，在这个特殊难题的时期，我们应该更多的关注民生，甚至把教育问题作为一个*优先发展的课题提出来。总书记也屡次强调，汗青难题时期肯定要多关注民生，并且总理在汇报里也提了，我们这次应对经济
；，要把长远发展与短期发展结合起来。我幼我以为，教育既是关系国度发展的沉大战术问题，也是刺激经济增长的沉要行动。

　　在当局工作汇报中，总理提出了好多关于教育的问题，好比遍及九年使命教育的问题，加强职业教育的问题，初步实现中等职业教育免费培训的问题，成立*安全校舍的问题。这些方面某种意思上都体现了科学发展观的要求，也体现了以人以本的在朝为民的在朝理想，所以我想要提出关于这方面的一个提案，不外当局工作汇报中已经论述和规划的很美满了。似乎也就没有提这项议案的必要了吧。

　　把握汗青机缘 加大投资规模求发展

　　主持人：此刻这个阶段，当局承担着巨大的财政支出压力，尤其是2009年、2010年，您以为有什么法子能够援手国度更好的解决这部门资金呢？

　　向文波：从世界领域来看，全球经济
；挠跋旒妊铣，并且还在持续恶化，能够说中国这边的确景致独好。温家宝总理在当局工作汇报里面提了八个信念的起源，其中就提到中国的政治和体造优势，中国鼎新盛开30年打下的基础以及急剧的工业化、城市化产生的需要都成为yl8cc永利官网信念起源。

　　我以为中国此刻*5655的特点，依照赵本山幼品的说法，就是不差钱。首先我们有2万亿的表汇储蓄，其次我们有持续增长的财政税收，*后我们有重大的居民储蓄，这些都是中国作为社会主义国度的政治和体造优势，某种意思上来看，中国敌灾是世界上*富足确当局，由于960万平方公里的地皮，丰硕的天然资源，全数归国度所有，所以从概想上来讲，中国当局的财富是无限大的，我幼我理解资金不是问题。

　　另表，我以为此刻也是加大投资的较好机遇，首先要保增长，我们就必要加大投资，总理在汇报里面也出格提到了，积极的财政政策还是*直接、*有效的推进经济增长的方式。其次我们要解决民生问题，这关系到人的发展问题，国度的可持续发展战术问题，我以为也是应该和必要投资的。第三，此刻是投资的*5654机遇，由于这时辰投资成本较*低，各人知路此刻各类原资料的价值是*便宜的，石油已经是*5661峰时辰的三分之一都不到了，铁矿石也在降价，根基的大量原资料，铜、有色金属也在降价，这个时辰我们应该抓住贵重机遇，扩大基础设施建设和民生建设的规模，把握好可贵的汗青机缘，尽快提升中国的建设水平，我以为这是应该的。

　　好比我们在强调发展县域经济的时辰要把稳加强基础设施的投资建设，不然留不住人才，产业发展不起来，县域经济就是一句空言。现实上我们把基础设施搞好，消费规模和经济规模城市被带头起来。另一方面，在规模的基础上才会形成专业分工的要求，所以肯定好把握住这一次的汗青机缘，加大投资规模。

　　默默对待海表扩张 企业发展“调结构 上水平”

　　主持人：*近有概想以为此刻是拓展海表业务进军海表市场的好机遇，您怎么看这个判断？

　　向文波：我幼我以为此刻的确是进行海表扩张的*5654机遇，但是对中国企衣反讲，在看到机缘的同时，更多的要看到这其中可能存在的风险，我们yl8cc永利官网的国际化战术安身于自主发展，即我们自己去建工厂，而不是通过海表并购。当然此刻好多企业的资产缩水，采办成本较低，都为我们提供了海表扩张的机缘，但是不能健忘我们面对着文化矛盾，治理能力低，自身经济实力弱，司法工会组织不美满等一系列问题，所以我以为海表扩张肯定要审慎。王岐山副总理到我们代表团来会商的时辰也出格强调中国企业或者说世界企业在海表并购中肯定要把稳风险。

　　但是另一方面，在表国金融机构深陷次贷
；嗵，短缺流动性的情况下，我们国度有大量的资金，这个时辰阐扬中国不差钱的优势，在可控的领域内，通过提供信贷资金支持，中国企业还是能够大有作为的。并且我以为乐观来看金融
；饺曛诰突岣丛，世界经济能够沉新回到急剧安稳发展的轨路，在当前当局大力支吃祗业发展的情况下，中国企业应该提前布局，为下一轮经济增长打下基础，所以这也是中国企业发展的机遇。

　　我以为这个金融
；，乐概想讲可能两三年之内就会起头复原，或者说世界经济会沉新走到一个比力急剧和稳重的发展轨路上来，对于中国企衣反讲，就应该更早的布局，为下一轮的经济增长打下基础，这也是中国企业发展的机遇。

　　主持人：您怎么对待国度提出的产业振兴规划，对于设备造作业的具体执行细则您有怎么的等待和建议呢？

　　向文波：首先这个规划极度好，充分的反映了行业的发展要求，我以为既切合经济增长的趋向，也是中国产业发展的长远之计。我但愿可能尽快出台细则，加强规划的操作性。目前提出的关于支吃祗业并购沉组，支吃祗业自主创新，大力发展基础零部件等措施我以为都是很好的。

　　在当局工作汇报中提到经济发展要调结构，上水平。这正指出了我国经济发展中存在的问题，即产业结构不合理，低附加值、高能耗、高传染的行业还是比力凸起的，这些问题我们都必要调整，由于中国的资源无法支持这种发展模式。在“上水平”方面，yl8cc永利官网造作业规模很大，但是质量不高，一向以来选取粗放式的增长模式，这些城市故障我国企业的进一步发展。所以，我们肯定要研发产品的主题技术，提升工艺水平，这方面，我们还是很有发展空间的。

　　主持人：为了应对金融
；，好多企业高管自动降薪，你怎么对待*近的“企业高管降薪潮”呢？

　　向文波：由于全球金融
；脑，此刻的经济情况存在很大的不确定性，在这个时辰尤其必要企业高管和职工可能群策群力，多志成城，共度难关。某些企业发起员工降薪或者高管自动降薪是很好的事件，是值得激励的。我们yl8cc永利官网沉工重要是高管降薪，以此来统一意识，明确责任，通过压力来推动企业的内部治理。

　　刺激措施阐扬成效 经济已经止跌回升

　　主持人：yl8cc永利官网沉工从自身的角度来讲有没有深刻的感触到经济
；宰约阂滴竦挠跋炷？

　　向文波：应该说有，今天在yl8cc永利官网幼组会商上我也说了，我们还是首先感触到了国度刺激经济增长的一些措施已经产生功效了，我们已经感触到了经济已经止跌回稳，甚至略有回升，这是一个概想。另表一个概想，也还是有一些问题，*5655的问题，还是在出口这一块，存在很大的风险，降落很快，这点我们感触比力显著，并且情况还没有好转的迹象，也许还进一步恶化。

　　主持人：若是要是将来出口持续恶化的话，yl8cc永利官网沉工有没有一些应对之策呢？好比说会不会加大在国内市场销售的力度？

　　向文波：其实对于我们中国设备企业而言，国表并不是我们重要的市场，我们85%的产品还是销在国内，所以中国的设备造作业不是一个表贸依存度很高的行业，因而在某种水平上受经济
；挠跋煜喽越嫌。另表，即便有一些影响，我感触也能够通过国内的销售增长来添补。国度刺激经济增长的一些措施此刻已经起头产生成效，并且我们判断，这个成效会越来越显著，也许到下半年中国经济也有可能会一片繁华。我们也但愿通过国内销售的增长来添补出口的不及。

　　设备造作业直接受益于基建投资打算

　　主持人：国度4万亿的投资拉动计整齐经起头大批的上一些基础设施建设工程，yl8cc永利官网沉工在这方面有没有争取到一些项目？

　　向文波：这个当然我们是直接受益的，但是这个项目不是我们跟项目直接对接的关系，由于中国构筑市场现实上已经产生很大的变动，构筑和施工跟设备已经分离，yl8cc永利官网客户重要是千家万户的设备租赁公司，我们也不知路他买了这个设备去到底干什么，但是我们知路他是搞构筑工程。

　　主持人：这两个月的订单有没有一些反映呢？

　　向文波：是有显著的回升的。

　　主持人：经济
；赡芑够岢中欢喂Ψ，yl8cc永利官网沉工将来两三年在业务发展方面有什么样的打算？

　　向文波：我们但愿到2002年整个集团的销售可能过千亿，我们感触只管面对经济
；奈Ｏ栈蛘咛粽，但是我们对这个指标极度有信念，由于我们对中国的经济和发展有信念。

　　不要让劳动法成为经济
；木鸵迤

　　主持人：去年好多企业都陷入了困境，一方面是由于遭逢了席卷全球的金融
；，另表一方面也面对产业结构调整、产业升级，加之新的劳动法执行等多种成分，对于劳动法，好多企业颇有微词，您对劳动法有什么样的见解呢？

　　向文波：千万不要让劳动法成为经济
；木鸵迤，今天的
；皇怯捎诶投，是全球性的经济
；。此刻中国经济的一些结构性的问题，好比消费不及的问题，在很大水平上是由于我们国民收入太低，没有消费能力，而解决这个问题必须提高我们劳动者的消费的能力，要让他们分享鼎新发展的成就，这里面劳动法是
；だ投吒ㄊ频囊桓龈痉，这是我们讲的解决中国经济结构新问题的一个司法基础，若是说我们没有这个司法的话，我感触劳动者的利益是不足保险的，中国的经济是没有前途的。由于各人都知路，若是中国消费不起来，中国经济是没有前途的。

　　短期内靠消费拉动经济难度很大

　　主持人：你感触在拉动内需方面采取什么步骤比力有效，由于各人感触短时期内消费者收入增长也是很难题的，固然已经出台了一些刺激消费的规划，但总体感触成效不大。

　　向文波：其实我对刺激消费来讲并没有太大但愿，其实决定消费的三个成分，一个是消费能力，一个是消费信念，还有一个是消费的文化。从消费能力来讲，其实我们通常家庭的消费能力是极度有限的，好比村落的居民人均可摆布收入4700多块钱，每幼我每个月是400块钱，城镇居民的收入或许是1500块钱，一个月或许就是1200多块钱的水平，这还是高收入和低收入加起来的一个均匀数，好多通常家庭可能还低于这个水平。而一个家庭每个月几百块钱的收入，若是加上他们一些必须的支出，好比教育、医疗、保险、住房这些根基的支出以表，能够消费的是极度有限的，所以消费劲是很大的问题。而这个消费能力的提高，不是一天可能实现的，是一个过程的，这是一个概想。

　　另表一个，消费的信念，消费信念是很大的一个问题，好比说买屋子，消费信念足的时辰可能一幼我会买几套屋子，他感触会获得很好的投资回报，消费信念不及的时辰，可能想就不买了，由于他感触屋子注定还会降价，这就是很大的区别了，受经济
；挠跋，各人都对自己的收入、对自己的就业有肯定的忧郁，在这种情况下他们会捂紧自己的荷包子，以预防可能出现的生涯上的难题，所以消费信念不及，消费信念的复原也必要一个过程。

　　另表一个就是消费文化，各人知路我们中国是一个高储蓄的国度，储蓄是我们民族的一个根基的出格。好比说我的父母，给我这种感触就极度深刻，我时时给他们一些钱，他们就是不花，让他吃好一点，他就不能，也不会花钱去购物，他们习惯把钱都存起来。今天我际遇一个辅导也是这样的，他就说他给他一些父亲好一点的烟，他总是换成便宜一点的烟。所以消费文化也是一个问题，这个问题的解决也必要一个持久的过程。所以从这几个角度来讲，消费要造成救火的器材，可能是难题点，由于它来得慢，此刻问题是经济
；然，要使经济止跌，要升温，这里面我以为消费是救不了火的，当然我们要积极的提倡，尽可能的刺激消费这是对的，但是我以为不要对它赐与更多的但愿。

　　应把积极的财政政策用到*致

　　主持人：也就是说，相比之下投资对经济的拉动成效可能会更显著。

　　向文波：所以总理就讲这是*直接、*有效的，这个是对的，所以我们国度应该利用我们国度当局的政治和体造优势，充分利用鼎新盛开30年打下的牢固基础，要利用2万亿的表汇储蓄，要利用我们国民对于民生发展强烈的需要，要利用当前国际大量原资料价值极度低的极度好的发展时期，要把积极的财政政策用到*致，我以为这是刺激经济增长*有效的措施。

　　主持人：您刚才提到，在当前的情况下要用多种伎俩去拉动经济，去扩大就业，但此刻就有好多概想质疑，国度4万亿的投资打算对就业的拉动成效，这类概想以为这些项目并不能在很大水平上去拉动就业，真正解决就业的是那些中幼企业，他们是吸纳就业的主力，对这种说法您怎么看？

　　向文波：这里面有一个问题，或者叫做产业生态或者产业带的问题，当然也许我们看直接建一条路解决不了几多人的就业，但是你要知路，由于建这一条路带头了原资料的消费，由于建这一条路给好多人提供了就业机遇，而这些就业机遇创造的财富也带来了进一步的消费，这些消费又能够让各人信念复原，信念复原又能够带来信念投资，阐扬带头效应，这种连锁反映，相当于我们从前讲的以阶级奋斗为纲，纲举目张，这就是纲，纲举起来了，目就会张开，这才是带头效应，而不是直接单纯看项目能带来几多效益。

　　主持人：要想到它后面可能拉动的一些产业，产业有连锁的带头。

　　向文波：对，好比有一些人感触收益有保险了，资金多了，他就会起头消费，消费信念就会慢慢复原，消费信念复原了，需要多样化了，社会投资就会多样化，就会带来带头效应。

　　主持人：对于行业振兴规划我还有一个问题，目前泄漏的一些行业振兴规划里面都谈到增长国度采购和国度收储，好比对有色金属行业进行敌灾收储、对大型工程增长对国产设备造作设备的采购，您怎么看这项政策？你感触以往在当局采购方面是否真的把更多的选择留给了本土企业？

　　向文波：此刻我还没有看到大规模敌灾收储这么一个事件，可能在军事资料、有色金属方面有一些作为，但是这个规模并不是太大，即便给一些本土企业，我以为这也是合理的，蕴含在美国这样的蓬勃国度，当局采购的时辰他也很明确的选择本土的产品，我以为这是能够理解的，我以为也应该这么做，应该把这个机遇多留给本土企业，由于本土企业一个是给我们带来就业，一个是带来税收，一个是推进行业的发展，相应既是有利当今也有利将来的。

　　主持人：在产业整合方面你感触应该采取一个什么样的思路？

　　向文波：我感触还是要市场化。

　　主持人：也就是不应该用行政伎俩。

　　向文波：不能用行政伎俩，也不是这样，我相信随着我们经济结构调整，以及经济
；慕徊椒⒄，行业自身会提出这样整合的要求，当有这种整合要求的时辰，市场就会阐扬作用，当然也不排除国度当局有一些过问，由于中国好多企业是国有企业，国度对国有企业的过问是合理合法的，并且我以为也还是比力有效的。

　　经济
；岣咂笠的哿 yl8cc永利官网沉工下不裁员

　　主持人：*近采访了一些企业家他们好多都暗示在经济
；虏徊迷，yl8cc永利官网沉工是怎么的情况？

　　向文波：我们早就颁布了，不裁员，我也建议一些企业不是必不得已也不要裁员。

　　主持人：宁肯减薪也不裁员是吗？

　　向文波：对，事件很单一，经济
；橇偈钡，一年、两年可能就会从前，不裁员自身就是提高企业凝聚力一个很好的方式，就像人的感情一样，有的时辰必要经历一些考验，员工对企业的认同也是必要一些考验的，好比将来是费钱买不到的一个心灵财富。另表一个，从企业自身的发展来讲，我们既然以为这个
；芸炀突岽忧，不变自己的员工行列也是有利于企业自身发展的，当然这个过程中必要我们很好的互动，作为企业要为员工思考问题，作为员工要为企业思考问题，要相互理解，这样就比力好。有一些企业可能前提好一点，尽可能的不裁员、不降薪，有一些前提差一点的，可能不裁员，稍微降一点薪，员工也应该理解。即便有一些企业真的很难题，倒关了，或者面对倒关的风险，裁一些员、降一些薪也应该理解，某种意思上对国民素质也是一个很大的考验。好比美国911产生的时辰，各人逃离的时辰是极度的有秩序的，你看美国一架飞机掉到河里去了，也是极度有持续的，幼孩子先出去，而后是妇女、儿童，而后汉子出来，这就是一个民族的素质，
；彩悄チ逗涂佳槊褡逅刂实氖背，各人在
；性趺床，是阐发更多的合作的心灵，还是自私下利，其实这也是要考验的，我以为这个
；灿锌赡芑嵩斐梢恢止笾氐牟聘。

　　
；掠煤美萌蜃试 搞好中国现代化建设

　　主持人：那就请您再谈一下，您怎么理解
；鴜l8cc永利官网一些正面的器材？

　　向文波：今天我们幼组会商的时辰我讲了，我但愿
；值脑匠ぴ胶。

　　主持人：为什么这样说呢？

　　向文波：从全局经济情况来看，这个
；颐谴吹挠Ω檬且娲，至少我们买石油、买矿石便宜了，由于中国作为已经有13亿人丁的大国，yl8cc永利官网工业化和现代化是高度依赖资源的，也就是说我们在工业化的过程和城市化的过程中央。

　　主持人：对，中国根基上是各类大量产品的进口大国。

　　向文波：对啊，我们亏损的原资料是*多的，这个时辰就意味着什么呢？各人都不要了，器材很便宜，你说这个时辰我们拿来建设中国多好啊，谁都愿意跟中国抢，抢到石油200美元一桶，铁矿石翻一番，那个时辰建设不是吃亏嘛，这个时辰利用
；皇歉寐。另表，只管对我们出口有一些影响，不要紧啊，我们中国为什么老为别人思考事件呢，我们也能够拿出点功夫思考我们自己的事件，我们能够用yl8cc永利官网出产能力、yl8cc永利官网劳动力建设我们自己的家园，为什么别人不要yl8cc永利官网器材我们就那么焦急呢，我感触其实也没有必要那么焦急。

　　从前中国1千多个产品都已经造成了世界*5656，每幼我都想收一些表汇储蓄，表汇储蓄到肯定水平就够了，不必要那么多了，这个时辰我们就应该回过甚来建设我们自己的家园，而后回过甚来别人把器材销到我们这里来，支持我们建设多好啊，我们给人家人民币，人家给我们器材，从前是人家给我们美元，我们给别人器材，蹬宗我们给别人的是扎扎实实的实物是资产，人家给yl8cc永利官网是钱币、是欠条、是白条，这个时辰若是说各人的产品线都出产过剩，都没有销路，都但愿我卖给你，你给我打一个白条，那有什么不好的，所以我讲全球的资源都能够支持我们国度的发展更好，从这个角度讲我说这个
；中匠ぴ胶。千万不要很快复原了，很快复原麻烦了，石油一下涨到150，甚至更高，铁矿石一年翻一番，我们那个时辰搞城市化建设怎么办呢，这是一个机遇，我感触是好的事件。当然对我这个行业也是很好的，加快基础设施建设我们是直接受益的。

　　主持人：相信这个
；灾泄鼓艽春枚嗷某煞，听到你讲的，我也充斥信念，现实上
；彩怯幸恢挚头缦，由于可能有些器材发展太快了不定更好，在这个过程中开释掉一些不良的成分，开释掉一些风险，今后发展可能更健全。功夫缘故，今天访谈就到这里，感激向总。

　　向文波：耽搁各人功夫了，极度感激各人，也极度感激搜狐财经的采访。

　　主持人：感激向总，感激各位网友。